“这次算法经济的大会开得时机真挺好&＃xff01;“访谈开始前&＃xff0c;我向大会主办方——金宁汇科技的创始人石宁博士由衷地表示。10月24日&＃xff0c;国家领导人在会议中就区块链发展进行重要讲话&＃xff0c;随即引发了社会的广泛关注。
”我们之前也没想到。”石宁博士也觉得事情颇为巧合。
这本是场对国内自主产权联盟链平台 New Spiral 的项目访谈&＃xff0c;但随着交流的深入&＃xff0c;焦点同时也落到了被访者本身。
石宁博士&＃xff0c;本科清华工科&＃xff0c;被教育部公派到香港科技大学读运算学博士。用算法把香港空运站的路径生成时间从三个月降到了一分钟&＃xff0c;期间也对人文极其感兴趣&＃xff1b;创业前是中山大学管理学院的教授&＃xff0c;长期教授 MBA 课程&＃xff0c;因学术高产&＃xff0c;被评为爱思唯尔的高被引学者&＃xff0c;创办的平台被成功收购。2017 年辞去教职创业&＃xff0c;创办广州斯拜若公司&＃xff0c;推出了具有自主产权的联盟链新平台“New Spiral”。
理工思维与管理思维、理论与创业实践&＃xff0c;似乎每次转换的完成迅速又妥帖&＃xff0c;每一步也都有了成果。
或许从那时起&＃xff0c;区块链的研究和创业之路已在石宁博士眼前徐徐铺开。
以下为项目及创始人的访谈全文&＃xff1a;
01 许可链新平台&＃xff1a;NewSpiral
白话区块链 Fiona&＃xff1a;本次发布的许可链新平台叫新一代 NewSpiral&＃xff0c;能介绍下这个名称的意思和来源吗&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;Spiral 意思是“螺旋式上升”。我一直很喜欢这个词&＃xff0c;实际上我们在广州成立了的公司就叫 Spiral 科技。我认为很多事情都是这种轨迹&＃xff0c;不要去期待 45 度角的成长和前进&＃xff0c;这种都很脆弱&＃xff0c;真正良性的进化都是螺旋式上升的&＃xff0c;有上升期、有停滞、有夯实、反思甚至苦恼找不到新的上升动力。
所以&＃xff0c;我们觉得个人也好&＃xff0c;企业或者行业也好&＃xff0c;这种 Spiral 现象很重要&＃xff0c;甚至在公司内部&＃xff0c;我们会习惯把事情定义为“这是一种正向 Spiral 过程”、“这是一种负向 Spiral 过程”。Spiral 代表着我们对某种探索世界、获得反馈然后始终迎接困难&＃xff0c;接着找到再次向上进化的态度。它的过程一定是曲折的&＃xff0c;不曲折会不健康。
白话区块链 Fiona&＃xff1a;新一代 NewSpiral 具体实现了哪些超越&＃xff0c;和其他现有区块链应用平台相比&＃xff0c;具有怎样独特的功能和优势呢&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;应该说我们对标的产品是 IBM 的 HYPERLEDGER。中国早期的区块链尝试&＃xff0c;特别是银行&＃xff0c;用的都是 IBM HYPERLEDGER。坦白地讲&＃xff0c;HYPERLEDGER 是我们的老师&＃xff0c;我们一开始也是用它去尝试场景的。
但是随着场景的演化&＃xff0c;我们觉得有必要进行重构&＃xff0c;我们在实践中也形成了对区块链更深的理解&＃xff0c;这些理解促使我们必须重构自身的底层。
重构底层是一个非常战略性的决定&＃xff0c;也是一件很花钱的事情&＃xff0c;也需要组合专业团队。对很多团队来说&＃xff0c;这是个巨大的挑战或者说考验&＃xff0c;要去决定是否愿意花这个钱&＃xff0c;是否愿意去做基础性的东西&＃xff0c;因为团队也会同时面临别的选择。我们做这么一个决策&＃xff0c;经过了非常审慎的思考。
行业早期是要去探索和尝试的&＃xff0c;没有太标准的现成东西&＃xff0c;要把比特币的架构用在别的场景都得重改&＃xff0c;很难相信说把比特币的参数改一改就能变成什么东西&＃xff0c;那样不成体系。所以&＃xff0c;在这个数字化变革的早期领域&＃xff0c;需要一些团队从技术的源头去开拓和深入&＃xff0c;也许这样才能够走出一条广泛落地的道路。
石宁博士&＃xff1a;在某些很小的场景提供很具体的服务&＃xff0c;使用 BaaS 是合理的&＃xff0c;比如说就做版权的存证&＃xff0c;用 BaaS 可以做得非常标准化。但是&＃xff0c;如果要涉入到产业里相当的深度&＃xff0c;使用 BaaS 是否合适还有待观察。
我们现在并不追求这种平台化的东西&＃xff0c;更多的是把我们的一些核心模块开放出来&＃xff0c;然后结合客户的业务场景去构建中间层&＃xff0c;最后应用落地。
我认为&＃xff0c;任何一个算法经济的生态都源自于咨询&＃xff0c;我们永远不会跟客户一开始就谈区块链技术&＃xff0c;而是永远会先问客户的数据、流程、账上面有什么痛点&＃xff0c;最后他们自己会认识到技术上最好是用区块链去解决。
我们不能够指望区块链的底层架构一夜之间全都起来。
在如何快速应对这个急剧变化的市场需要时&＃xff0c;互联网云架构给了我们答案。很多客户是有现成体系的&＃xff0c;不可能总是全部推倒&＃xff0c;业务需要润物细无声&＃xff0c;New Spiral平台跟客户现有系统会有一个融合&＃xff0c;我们称之为云链结合。
白话区块链 Fiona&＃xff1a;2019 年 5 月&＃xff0c;金宁汇·斯拜若科技完成 pre-A 轮融资&＃xff0c;投资金额达千万级以上。请介绍下南京金宁汇公司的业务定位和发展方向&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;未来南京金宁汇和广州斯拜若会是一家公司。很感谢南京让我成立新型研发机构&＃xff0c;共同探讨一种更加社会化的科研模式&＃xff0c;去推动基础理论和应用的融合。
02
白话区块链 Fiona&＃xff1a;资料显示&＃xff0c;目前在 Spiral 平台上已有正在运营的应用平台&＃xff0c;和之前不使用区块链技术的产权、融资管理平台相比&＃xff0c;使用区块链会带来了怎样的本质变化&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;区块链的架构和非区块链的架构比较的话&＃xff0c;首先就是区块链应用平台在完整性上有突出优势&＃xff0c;这也是一个核心观点。
我们讲安全性其实讲两点&＃xff1a;一点叫保密性&＃xff0c;一个叫完整性。完整性核心在哪儿呢&＃xff1f;我举一个最简单的例子&＃xff0c;在中心化的架构里面&＃xff0c;不管你怎么做&＃xff0c;你都可以修改数据&＃xff0c;这是无法防止的。当然&＃xff0c;改数据是很专业的活&＃xff0c;如果手段拙劣&＃xff0c;数据的不一致性很容易被人家发现。但如果手段高明&＃xff0c;那就会改得面目全非。在我们看来是违背了完整性&＃xff0c;它没有严格的按照事先既定的数据和流程去作业&＃xff0c;在这种中心化的架构下&＃xff0c;怎么指望供应链的上下游能够协同起来呢&＃xff1f;这是一个根本的问题。
有些区块链为了追求高性能连完整性都没有了&＃xff0c;因为性能这个东西最好量化&＃xff0c;TPS数据越来越离谱。TPS 多少合适得看场景&＃xff0c;我们不会单纯去追求高性能。对于比特币的这种场景&＃xff0c;高 TPS 的意义在哪儿&＃xff0c;没有人用比特币去买一瓶水&＃xff0c;但是有可能用比特币去转几百万的账。
我们需要有自己的思考&＃xff0c;要想追求长期效果&＃xff0c;只有比较充分地接触这些基础的东西&＃xff0c;或许才会形成相对正确的认识。
白话区块链 Fiona&＃xff1a;现在区块链在国内比较火热&＃xff0c;不少公司在考虑提供基于区块链技术的行业解决方案&＃xff0c;您觉得是否会出现“重复造轮子”现象&＃xff1f;如何才能引导行业的有序健康发展&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;好轮子都是在重复制造的过程当中发现的&＃xff0c;这个没有关系&＃xff0c;总有人会失败。这很正常的&＃xff0c;市场会有自己的规则。
03 Token 经济与监管环境
白话区块链 Fiona&＃xff1a;有人说&＃xff0c;区块链是生产关系的变革&＃xff0c;其中基于 Token 的激励不可或缺。您怎么看待这一观点&＃xff1f;许可型的区块链解决方案和 Token 激励是怎样的关系呢&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;我不参与 Token 圈子的讨论&＃xff0c;我认为所有特别高屋建瓴的构建都要警惕&＃xff0c;没有经过现实验证的事物我都倾向于怀疑。当然&＃xff0c;我不会主动去批评&＃xff0c;但我可以选择去怀疑。
我更倾向从我具体的感知当中&＃xff0c;通过我们 New Spiral 的过程中&＃xff0c;去形成我们经过验证的认知&＃xff0c;这才是我认可的科学态度。我们当然会积极拥抱国家推动的一些技术&＃xff0c;这是毫无疑问的&＃xff0c;但我们也希望各方能够进一步的探索、保持开放性。
另外&＃xff0c;区块链作为可编辑的金融基础设施&＃xff0c;我们能不能保持这种开放性&＃xff1f;不管是官方还是民间的参与者&＃xff0c;可能都需要思考这个问题。
白话区块链 Fiona&＃xff1a;在您之前的演讲中&＃xff0c;曾提到要辩证理解监管和创新的关系&＃xff0c;监管不可能走到创新前面。那根据您的观察&＃xff0c;现阶段区块链行业的监管重点有哪些&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;当前区块链的政策&＃xff0c;我们或许更要考虑的是怎么鼓励更多的创新&＃xff0c;我们的监管力度是可以的。其实我们现在所讲的区块链&＃xff0c;都是积极地在往信息基础设施上面靠&＃xff0c;目前我们金融方面总体上还是受控的&＃xff0c;特别是从 2017 年之后。我相信这一次相关的政策变化&＃xff0c;也没有任何迹象会去支持金融属性高度相关的一些行为。
04
白话区块链 Fiona&＃xff1a;作为一名学者&＃xff0c;您当初是如何关注并开始对比特币、区块链的研究&＃xff0c;并决定投身这个行业的呢&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;当时学术界对于这个技术关注的人还是很少的&＃xff0c;从管理学院去做这个研究的人几乎没有&＃xff0c;所以从当时来看我非常大胆。
我一直独立做研究&＃xff0c;喜欢研究问题&＃xff0c;也不可能会忽视当时的比特币现象。在反复观察这个现象的过程当中&＃xff0c;我一定会想为什么会有这个现象。作为一名学者&＃xff0c;一定会去看比特币白皮书。
我在很多场合都说过&＃xff0c;我读了很多遍比特币的白皮书。一开始没有读懂&＃xff0c;因为比特币太跨界了&＃xff0c;我的学术领域听不懂它在讲什么&＃xff0c;但是总觉得它很神秘。作为搞研究的人&＃xff0c;在读了 13 遍的时候&＃xff0c;就会觉得这个玩意很酷&＃xff0c;非常酷&＃xff0c;我就是这样被带进来的。
如果真正想把一个很酷的东西搞透&＃xff0c;就需要尝试着去做一个更酷的东西&＃xff0c;所以我就大胆地提交了那篇论文。今天看起来漏洞百出&＃xff0c;但是我们没有停&＃xff0c;我们沿着那个论文又做了三年的研究&＃xff0c;现在正在以 2016 年的论文为起点&＃xff0c;撰写我们真正的论文&＃xff0c;而且我们提出新型共识的算法是针对公链的&＃xff0c;把比特币的 PoW 都改了。我们最近完成了严谨的形式化的证明&＃xff0c;用的是最艰涩的一些安全性的证明&＃xff0c;叫 Universal Composable Security Analysis&＃xff0c;基于这个框架我们进行了尝试&＃xff0c;发现可行。我们也希望在半年内&＃xff0c;我们这篇论文可以出来。
所以&＃xff0c;我并不认为不在高校我就不可以做研究&＃xff0c;我反而对研究更加有热情&＃xff0c;而且我没有任何现实的包袱&＃xff0c;比如拿课题之类。我现在真的很享受这个过程&＃xff0c;没有那么功利的态度&＃xff0c;就是觉得这个好玩&＃xff0c;也是一个调剂。更有意思的是&＃xff0c;慢慢你会发现&＃xff0c;你通过这种新型的研发机构居然能够找到非常有趣的人&＃xff08;点击下方视频查看相关内容&＃xff09;。
白话区块链 Fiona&＃xff1a;您曾说过“当个校长&＃xff0c;幸福指数是远远高于公司老板的”&＃xff0c;是有感而发吗&＃xff1f;从管理学院教授到一名企业家&＃xff0c;从创业理论到创业实践&＃xff0c;是怎样的一种体验&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;我其实一直觉得我蛮一致的&＃xff0c;我当老师的时候就没有想过我要当一辈子的老师。
我的思维方式总体蛮独立的。我非常佩服的一个人是 Elon Musk&＃xff0c;他会去执着地追求自己喜欢的东西&＃xff0c;我也认为中国传统学派长期以来还是理论和实践脱节的比较厉害。所以&＃xff0c;在中国的哲学家当中&＃xff0c;我又非常喜欢王阳明。在这种情况下&＃xff0c;对于跨界或创业&＃xff0c;我没有任何思想负担。
可能当老师会比当企业家要舒适一些。但是&＃xff0c;Spiral 本身就代表着不断进化的思维&＃xff0c;而进化是一个非常让人向往的东西&＃xff0c;所以我也很喜欢一本书叫《原则》。这本书说到底就是怎么更好地去进化&＃xff0c;每个人都需要考虑你在哪个环境当中可以获得更好的进化。我后来觉得我去琢磨产品&＃xff0c;去市场当中会获得更好的进化&＃xff0c;所以我没有困惑&＃xff0c;非常自然。
关于得失心&＃xff0c;我没有。坦率地讲&＃xff0c;我刚刚从体制内的身份转成创业者的时候&＃xff0c;也有过失落&＃xff0c;做企业是一定要求人的&＃xff0c;但是我迅速调整了心态&＃xff0c;大不了再回去当老师&＃xff0c;没有问题&＃xff0c;不要太焦虑那些东西&＃xff0c;人生的经历还是最重要的。
白话区块链 Fiona&＃xff1a;您在制定公司文化的时候&＃xff0c;有受到《原则》这本书的影响吗&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;我是创业后看的《原则》这本书&＃xff0c;更有感觉&＃xff0c;是全方位的启发&＃xff0c;对公司也非常有影响。我们公司一年多的时间&＃xff0c;从 7 个人变到 70 个人&＃xff0c;我们几乎没有主动离职的人&＃xff0c;这也是我们快速发展的原因。
白话区块链 Fiona&＃xff1a;白话的很多读者朋友都对区块链行业比较感兴趣&＃xff0c;作为高校教授和区块链创业者&＃xff0c;请您给投身这个行业的年轻人提些建议&＃xff1f;
石宁博士&＃xff1a;现在年轻人都很厉害&＃xff0c;你让我去指导他们&＃xff0c;有时候还真不敢当。
我们还是要始终对很多事情抱一个批判的态度&＃xff0c;一定要知道我们欣赏的是什么和讨厌的是什么。我也非常希望尽可能地去训练自己&＃xff0c;结合工科和文科思维&＃xff0c;让我既能够感受到非常理想、感动的一面&＃xff0c;又能够时时刻刻地想着怎么去让它在现实当中落地生根。
留言挖矿 第371期&＃xff1a;石宁博士的哪些观点给了你启发&＃xff1f;欢迎在留言区分享你的观点。
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